Эта рубрика о том, что наиболее интересно
знать новичку в какой - то конкретной
ситуации с его собакой. На вопросы отвечают
лучшие спортсмены России. Наверное, я
собираю это всё в кучку больше для себя,
потому что уже не удобно задавать одни и те
же вопросы по несколько раз, а искать на
огромных форумах просто сложно.
Пример обучения
квадрату без мишени. Суть в том, чтобы
собака сама нашла правильное положение,
что отмечается кликом и поощряется:
Вопрос от Mumla(dogschool.ru):А
мы так и не решили проблему
правильного места в квадрате. Когда
лежит мишень - все нормально, и
скорость и место и укладка, а без нее
все валится, не всегда, но часто,
иногда не добегает. Пиритта мне
говорила, это из-за того, что я рано
начала высылать издалека, и поощряла
часто неправильную позицию, т.к. мне
не видно и нужен помощник. Так что мы
теперь, пока в декрете, возвращаемся
в "детский сад". Соревноваться
не будем. Но мне кажется, что это не
поможет, настолько крепко все засело
в мозгах, как только появится
раастояние, вернутся проблемы. Все-таки
первая собака - это такой блин комом,
что просто жуть.
Ответы:
Lena: Мне кажется, тебе стоит
обратить внимание вот на это:
мишень в квадрат должна помещать
не ты, а помощник, и незаметно для
собаки (по твоей тренировке перед
чемпионатом Москвы в прошлом году
мне показалось, что Марфа задачу
понимает как "беги туда, куда
мама ходила, и там ищи мишень").
Без разминки вся схема,
соответственно, рассыпается. Я
могу ошибаться (тем более, что я не
видела, что и как вы делали с
Пириттой), но это наша общая
проблема. Мы (иногда даже
неосознанно) изначально готовили
собак для работы с разминкой, а для
того, чтобы собака "думала"
так, как я написала выше, нужна
изначально, "с нуля", другая
подготовка
Vareghka: Без помощника наверное
тоже можно, если мишень класть
заранее или незаметно от собаки.
Собачке можно кинуть мячик далеко.
Или спрятать его, а пока ищет
положить мишень. Опять же можно
положить на выдержку вне поля
зрения.
Mumla: Из того что делали с
Пириттой, самое главное было -
помощник бросает мячик ТОЛЬКО в
том случае, если собака в
правильном месте и ПРЯМО ей в рот,
не давая выбегать из квадрата
Вопрос от Varvara(dogschool.ru):
Условия : кликерная "замишененная"
собака, которой недавно начали
класть в квадрат мишень (раньше
квадрат был выучен отбором поведения).
За дальним углом квадрата на ковре во
время соревнований наклеена
разметка идиотского квадрата.
Порядок упражнений - ИК, подзыв (из-за
дальнего угла квадрата, т.е. с
разметки ИК), высыл в квадрат. Собака
решает, что разметка - мишень.
Вопрос. Будет ли честно по
отношению к собаке во время
тренировок раскладывать вокруг
квадрата "ложные" мишени?
Ответы:
Lena:Варь, мне кажется,
ответ на твой вопрос положительный:
раскладывать "ложные" мишени
будет честно. И это делать нужно,
именно для того, чтобы собака
поняла - "все, что не на
правильном месте в квадрате - не ее
дело" (ты ж все хорошо написала!).
Т.е. "ход мыслей" у собаки, "выучившей"
упражнение с мишенью, должен быть
следующий:
1) по команде бежим в указанную
сторону, ищем заветные конусы -
потому что где-то внутри них "цель
нашего путешествия" (мишень).
2) вбегаем (влетаем) в квадрат и собираемся искать
мишень (тыкать ее носом или
обозначать остановкой - ИМХО,
детали).
3) слышим команду проводника и
останавливаемся/ложимся. При
стремлении к такому конечному
результату, ИМХО, важно, чтобы
мишень была плоской- т.е. невидимой
для собаки до того, как она
прибежит в квадрат (чтобы
привыкала ориентироваться
первоначально на конусы).
Вот как-то так
natafox: Будет честно!
Обязательно надо делать всякие "провокации".
Так же как и с лишними конусами на
площадке. Есть опыт, когда собака
блик солнечный приняла за мишень -
на тёмном полу зимнего манежа был
яркий квадратик. И в очень плохом
месте, чусть левее первого левого
конуса. В итоге собака зашла в
квадарт, но не по центру. Боролась
именно так - расскладывала всякие
кусочки по площадке. А правильная
мишень - она в квадрате.
Рассуждение от Речка (dogschool.ru):
Хотя когда-то мне все в один голос
твердили, что Азарт никогда не
научиться делать "квадрат",
потому что я его возвращаю при
неправильной отцентровке.
Ответы:
Varvara:Это, по-моему, как в
аджилити - нет смысла гонять собаку
в туннель с места, если она в него не
попадает с разгону под определенным
углом и с определенной связки.
Связку работать и надо. В процессе
объяснения вообще попадания в
квадрат я принимаю варианты "перетаптывания"
с целью определить, где же щелкнуть.
А когда уже с расстояния работаем -
пусть с разлета и учится вставать
правильно, иначе не научится.
Речка: Я перетаптывания вообще
не принимаю. У меня нет задачи
научить топтаться, есть задача
научить влетать и становиться
корректно сразу. Это как с ровной
посадкой у ноги: криво сел - гуляй,
кури бамбук
lena1: А с квадратом у меня по
другому, если с первого раза не
сделала, то сразу упрощаю до подхода
к квадрату и посылу с трех метров
либо встаю за квадрат и подзываю от
конуса на себя (как швед учил)чаще
всего то и другое делаю, после
нескольких посылов делаю
упражнение целиком с начала
несколько раз (обычно после такой
разминки собака всегда правильно
встает). Иногда начинаю упражнение
сразу с упрощенного варианта (подзыв
от конуса), а потом делаю упражнение
целиком и как правило собака уже
нигде не ошибается. Хотя у меня
такое подозрение что это система
больше для меня(нервного хендлера)
чем для собаки. При такой отработке
собака практически ни когда не
ошибается и нет повода ее поругать.
Я стараюсь максимально упростить
собаке все задания, что бы можно
было постоянно ее только хвалить.
Зато тренировки стали приносить
одно удовольствие, причем нам обеим.
Например я никогда не делаю на
тренировке движение по квадрату
целиком, а поощряю после каждой
остановки, причем всегда.
Вопрос от Vareghka (dogschool.ru):
Подскажите как быть. Учим с собакой
мишень. Сегодня на улице работали с
мячиком. Т.е. я говорю команду на
мишень, собака бежит, дотрагивается
до нее и я ей выбрасываю мячик. Но
после нескольких повторений, она
начала при подбеге к мишени
оглядываться на меня. Как быть? И
вообще как лучше использовать
похвалу при работе с мишенью, чтобы
исключить оглядывание и торможение
перед ней?
Ответы:
Varvara: Может быть, стоит для
начала уменьшить расстояние до
полуметра-метра. Собака
оглядывается от того, что
недостаточно четко понимает
задачу. Ну, или пытается
схалявничать, получив мячик за
движение в сторону мишени, а не за
касание ее. Если точно уверены, что
собака хорошо знает про мишень, я
бы сделала пару раз с метра, потом
бы увеличила расстояние и не
обращала внимание на то, что собака
оглядывается. Когда она четко
поймет критерии (пока не ткнусь,
ничего не произойдет), будет делать
правильно (но если слишком долго
продолжает оглядываться, надо
будет на это обратить внимание). Т.е.
я бы сказала по своим собакам,
проблема с оглядыванием решается
за одно занятие, следующее и дальше
занятия с оглядыванием - косяк, с
которым уже надо что-то делать,
менять условия выполнения.
Я сначала работаю за еду, потом на
большом расстоянии могу перевести
на игрушку (зависит от условий и от
собаки). Vareghka, возможно, дело не
в качестве поощрения, а в его месте
выдачи. Может быть, если бы мячик
бросался не за мишень, а за себя (назад),
собака бы тоже не оглядывалась.
